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关于猪猡、爆头、徐锦江、隐喻……《大护法》导演有话说

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很多看完《大护法》的观众··|,都会惊叹这样一部动画为什么能够上院线——电影中一言不合就爆头··|,蓝色和绿色的血液肆意飞溅··|,尸体被屠夫庖卯当练手工具··|,暴力之外··|,还充满让人似懂非懂的隐喻··|,天空中悲鸣无言的黑花生··|,贴上假眼睛假嘴巴的不说话的花生人··|,从蚁猴到花生人再到执法者、掌权者的完整生物链··|,以及两位凭空而来的神秘外来者……

当这样一部另类独特的动画进入大众视野··|,自然会好奇··|,是什么样的作者··|,能在《喜羊羊》与《熊出没》这样被大家普遍认知的“低幼化“国产动画之外··|,开辟出完全不同的风格与气象··|--。即便与《大圣归来》与《大鱼海棠》相比··|,《大护法》从画风到主题··|,也可以说是独树一帜··|--。

导演不思凡··|,本名杨志刚··|,最初声名鹊起··|,是flash动画大神们还混迹在闪客帝国上的时期··|,他以悠无一品的名字发布了《黑鸟》动画短片系列··|,画风极简··|,黑白不上色··|,却已经显露出初步风格··|,路途中追寻自我··|,情节充满悬念··|,也富有想象力与哲学思辨··|--。

这系列每集都以这句话开场:“梁衍··|,就是杀死你的人的名字”··|,但只出了7回就戛然而止··|,悠无一品也成为闪客江湖的传说··|,还被评为网络十大遗憾闪客第一名··|--。

《妙先生》系列

之后他再用“不思凡”的名字复出··|,已经是做《小米的森林》以及《妙先生》系列··|,而“大护法”夹杂古诗词的话唠吐槽风··|,在《妙先生》中也已经见端倪··|--。

《小米的森林》

不过··|,《大护法》是不思凡第一次做动画长片··|,一向习惯“开坑”的他··|,这次总算填了一个“坑”··|,同时又开了一个“大坑”··|,不思凡在接受小糊涂神记者专访时··|,表示自己最初设想的是三个故事··|,因此在这部《大护法》里留了不少白··|,之后有可能会做三部曲··|--。

《大护法》中留的白··|,以及隐而不言的寓言设定··|,都让很多观众有“不明觉厉”感与“细思恐极”感··|,对此··|,不思凡说自己只是呈现一种客观的状态··|,也担心被过度解读··|,自己最初做这部作品时··|,并没想过能上院线··|,因此做得比较“犀利”··|,而当这部原本“非主流”的作品要进入主流视野··|,不思凡也会考量观众的感受··|--。

在探讨一些诸如“我是谁”的抽象命题的同时··|,也适当加入搞笑和吐槽的喜剧成分··|,让观众能“正常地坐在影院里看完这一部”··|--。

对于如此大尺度、主题特异的成人向动画能上院线··|,不思凡表示··|,处于开拓期的国产动画就像一个舞台··|,《大圣归来》、《大鱼海棠》都是为这个舞台开辟了一种新类型··|,让大家觉得国产动画“原来还可以这样”··|,而《大护法》能上院线··|,则是让这片舞台更“大”一点··|,“去开疆拓土··|,把这种意识形态给打开··|,如果说这个口子不打开··|,这个地方永远没希望··|--。”

导演详解3大角色:大护法是老顽童··|,话唠是因为他极度孤独

小糊涂神:大护法外表冷静··|,其实是个话唠··|,这一人设是怎么确定的|-··?

不思凡:这个角色是全新的··|,首先我觉得··|,看完就知道他是一个活得很久的人··|--。这么样一个人··|,他应该是什么样的状态|-··?他应该是一个极度孤独的人··|,你想活这么久··|,他看着沧海桑田··|,我觉得他是超级孤独··|,必须是一个老顽童··|,他必须有一个事情(使命)··|,要不然他会容易死掉··|--。

在设计他的时候··|,我觉得一方面··|,既然他心中有事··|,要去守护··|,那他肯定是很冷静的··|,因为他在处理那些东西的时候··|,他是不会犹豫的··|--。另一方面他要有自己的那部分··|,他需要跟自己去对话··|,去娱乐··|,这是当时的一个感觉··|,所以就把他做出来了··|--。

小糊涂神:太子的形象为什么用徐锦江老师|-··?

不思凡:怎么说呢··|,确实··|,我们当时都蛮喜欢那种感觉吧··|,我们喜欢徐老师那种感觉··|,他有一个非常让我们感觉到情投意合的背景··|,他爱画画··|,他是一个画家··|,以前也演过三级片··|--。

然后他的表演里面··|,其实我们一直觉得他有一种非常莫名的喜感··|,因为整个影片它其实有非常压抑的部分··|,我希望有一个角色··|,它可以把这个感觉往上托··|,要不然观众会受不了··|,那最后其实也是很简单··|,让他来把观众最容易接纳的部分托起来··|--。

小糊涂神:就是让他做搞笑的部分|-··?

不思凡:对··|,就是让人可以有立足点··|,就是大家可以坐在那看··|,因为说实话··|,一个过于深层的话题··|,很难去洞察到的那些问题··|,你再放五分钟观众就跑光了··|--。

小糊涂神:这是电影上一秒还在深沉、下一秒就开始搞笑吐槽的原因吗|-··?

不思凡:首先你观看一个片子的时候··|,首先我觉得我自己是观众··|,那你自己其实很清楚··|,可能观众在这会受不了··|,那就把他拖出来··|,如果观众有一定的心理积累··|,他觉得放松了··|,你也可以把他拖进去··|,这个东西是必要的··|,因为观众他坐在那观影··|,说实话是他生命里非常珍贵的这点时间··|--。很多片子其实我就觉得浪费时间··|,不希望是这个样子··|,首先我觉得观众应该非常正常的看完··|,然后观众自己能够接到什么就是什么··|--。

小糊涂神:小姜是真正打破束缚的人··|,最后为什么安排他死掉|-··?

不思凡:我觉得他不是打破··|,他是一直没有进来··|,他没有染上那些东西··|,他就像一个孩子一样没有染上··|,这是孩子的状态··|--。那还有一种是成人的状态··|,成人是打破··|,就像大护法一样··|,就是我看清楚了世界··|,那个叫打破··|--。但是如果说我一直保有孩子的状态··|,他不是打破··|--。有一些是他一直保留··|,还有一些是被束缚住··|,再有一些是当他看清所有问题··|,他去打破束缚··|,都是不同层面的东西··|--。

谈重口味动画:中国动画在开拓期··|,类型越多舞台越大


小糊涂神:电影里很多爆头画面··|,为什么有这么多暴力镜头|-··?

不思凡暴力是因为我一开始就想做暴力··|,以前没有这样玩过··|,我想要突破··|,我觉得我的内心是很暴力的··|,就这种自我暴力··|,顺着这个兴趣··|,以前看港片和昆汀的一些片子··|,你会觉得你也想要玩嘛··|,其实就是因为非常简单的一个诉求··|,我想玩暴力··|,仅此而已··|--。

你现在玩了嘛··|,你就会想怎么玩··|,或怎么样就完成到现在这个样子··|--。其实··|,其实我觉得可以玩的更好··|,但是因为条件限制··|,以当前条件··|,我觉得完成这样也差不多··|--。

小糊涂神:遇到哪些限制|-··?

不思凡:资金成本··|,就是你可能想的很多东西太难了··|,不可能完成就别想了··|,就尽可能用一些可以完成的方式去做它··|--。

小糊涂神:电影是水墨风··|,但是很多人物设计和对话还蛮日式吐槽风··|,受到日漫影响吗|-··?

不思凡:作者的呈现都是他自己肚子里的东西··|,其实你去观察你自己接受到了哪些讯息··|--。我不知道所谓的日风是什么东西··|,近两年中国的吐槽的这种感觉会给我一些印象··|,当然以前港片的东西其实跑不掉的··|,日本的东西看的非常少··|,非常少··|--。

《大鱼海棠》

小糊涂神:像《大护法》这样的动画··|,能上院线进入大众的视野··|,对中国动画来说是不是挺大的进步|-··?

不思凡:它属于一个开拓期··|,开拓期是要有一个舞台的··|,未来的新人能进入这个舞台··|,他需要的舞台越大越好··|,其实比如说几年前··|,《大圣》没出来《大鱼》没出来··|,大家会有一种印象··|,动画电影可能是什么样的··|,他们舞台空间就那么点大··|--。

当《大圣》出来··|,原来有这样类型可以做··|,《大鱼》出来··|,《大护法》出来··|,原来这样也可以··|,有很多这样的东西去出现··|,这个舞台会变的很大··|,有人去开疆拓土··|,把这种意识形态给打开··|,如果说这个口子不打开··|,这个地方永远没希望··|--。

谈隐喻:个体不思考什么都没用··|,怕被过度解读


小糊涂神:电影很多设定都让人细思恐极··|,比如像蚁猴它长大变成花生人··|,然后花生人的食物又是蚁猴··|,这些设定是怎么来的|-··?

不思凡:首先我确实想去创造一种感觉··|,这种感觉讲白了··|,我们说我们细思恐极··|,害怕什么东西··|,其实是我们发现我们存在的地方··|,我客观地看到了自己的一种状态··|,会有这种感觉··|--。那其实它本质上仅是一种感觉而已··|--。

我其实做这些东西··|,是因为我个体寻求一种突破··|,感觉我被束缚了··|,当然我那时候的束缚不是在创作层面的束缚··|--。但我想要去突破这种束缚的时候··|,我去感受他人束缚的时候··|,琳琅满目··|,每一个人的束缚点都不同··|--。

比如说庖卯很明显他是被人欺负··|,被人看不起··|,就因为这样一个点··|,他的人生就被锁定在这··|,他害怕这个东西··|,所以他开始产生另一种行为··|,这种行为最后占有了他所有的思想··|,他成为了这样一个人格··|--。在我们背后都有一个我们看不见的恐惧点··|,比如吉安大人··|,他害怕自己的家族衰弱··|,他恐惧这个东西··|,所以他做了这样的事情··|--。

再比如杀手··|,可能某一个下雨天发生了什么··|,他早就遗忘掉了··|,最后在大护法的怒吼下面想起来了··|,开始流泪··|--。所有的人格建设背后是有一个恐惧点··|,我们不知道是什么··|--。群体束缚··|,个体束缚··|,其实都有这个东西··|,大家其实在背后有这么一个东西存在··|--。

那其实这个片我觉得大家可能会看不太懂··|,特别是有人会觉得很散··|--。很多片他们可能会选择去做一些批判性的事情··|,比如说我觉得非常不好或者怎么样··|,但是在我的感觉里面··|,所有的批判本身它也是有问题的··|--。

个体没有思考的话··|,什么都没用··|,批判不过是坏、更坏而已··|--。所以我为什么最后还是选择一个关于我是谁的问题··|,是因为我始终感觉一个群体··|,所有个体··|,其实都只要开始自己能够去看自己··|,那这个社会肯定非常了不起··|--。

像我们所有的人都是去抱怨什么··|,就像庖卯··|,都觉得别人怎么我··|,所以都非常暴力··|,里面有无数仇恨的东西··|--。那我也知道那个落点··|,关于这么虚无缥渺的问题··|,很多人他就没有办法去想··|,但我觉得我还是非常热心地愿意去做··|,我觉得还是会有人去思考它··|--。

小糊涂神:花生人脑袋里面剧毒的、致幻的石头··|,灵感是从哪里来的|-··?

不思凡:只是这样想到··|,这些恐惧仇恨··|,希望它有一个聚合的地方··|,希望它被概念化··|,有一个形象放在那儿··|,那我觉得它是一个有毒的东西··|,就像毒品一样··|,会互相伤害··|--。当然就是说从小姜他没有被浸染那些东西··|,哪怕那些恐惧存在··|,他会一直去追求想要的东西··|,对世界依然充满着好奇心··|,他永远觉得是可以改变的··|,永远保有这种东西··|--。

那另一边他已经没有了··|,剩下的只有焦灼仇恨··|--。有人说小姜为什么变成了这样··|,小姜是从来没有变··|,是别人变成了那样··|--。

小糊涂神:花生人村民看到别人落入困难··|,选择告发别人··|,为什么这么设定|-··?

不思凡:既然在恐惧里面··|,不能自己去处理自己问题的话··|,因为他们没有未来··|,他们不会想明天会怎么样··|,倒霉不要在我身上就OK··|--。

从另一方面说··|,我觉得就是积极的人和消极的人他永远处于两个世界··|,其实是他只要心中有这个决定··|,他永远会堕到深渊里去··|--。另一边不管怎么样··|,他只要往那边看··|,他永远会向上··|--。

你讲的那些是什么|-··?都在隐射一些非常人性的东西··|,那我其实更希望看到··|,我们在行为里面怎么样保有一种健康的状态··|--。在我的理解里面··|,其实健康状态很简单··|,就是树要生长就会向阳光··|,永远会向那个地方去··|,它一辈子都是这样生长的··|--。

你想我们如果像花生人一样··|,其实它的思维早就停止了··|,其实没有未来··|--。我们有时候去解读··|,网上说··|,有的人18岁就死了··|,80岁才埋··|,其实讲的就是这个··|,因为他的思维已经不再生长了··|--。我觉得生命本身它应该是无限绽放的··|,一直处于一种学习、好奇、感动··|,这是一个健康状态··|,起码生命应该是这个样子的··|--。

小糊涂神:有不少人说里面有一些隐喻的东西··|,是特意放进去的吗|-··?

不思凡:我觉得没有那么明显吧··|,我是怕被过度解读··|,就像我刚才说的··|,我只是看见一些东西而已··|,没有想去干吗··|,希望看完大家问一下··|,我为什么会这样子|-··?干嘛解读那么深|-··?首先都是感官传达嘛··|,你为什么会感觉到|-··?那是你身上的东西··|,如果说你没有接受过某种信息··|,你永远不可能感觉到这个东西··|,所有读者他都找出了他自己心里面的东西··|--。

谈作品:能上院线很神奇··|,留坑不填有点任性


小糊涂神:为什么没有考虑过做一个深刻到底的作品|-··?

不思凡:那肯定不行··|--。如果是那样··|,我还不如画画呢··|,画一张画··|,完全是你个人的意图··|--。但像这样大众媒体交流··|,我觉得保留这份东西还是非常必要的··|,而且画画不需要钱··|,这个东西你要跟很多人交代··|,你就得弄这种东西··|,它肯定得考虑市场和观众··|,区别就在于你考虑多少··|--。

当然《大护法》在一开始··|,我其实并不知道它是可以上院线的··|,这也是蛮神奇的一件事情··|,当时其实我没有考虑这么周全··|--。实话··|,如果那时候说要上电影··|,我真的不会去做它··|,当然我不知道我会做什么··|,但是最起码我觉得这么犀利··|,我真的做不出来··|,倒不是说你自己不想做··|,而是因为投资人站在你旁边··|,他不说话··|,他哪怕支持你··|,你都觉得风险太大··|,因为万一过不了审怎么办··|,观众这么大一批砍掉怎么办|-··?

他拿了钱给你··|,那你就得把它考虑进去··|--。那以我经验来判断··|,那这些东西可能真的应该放到一边··|--。也是因为当时没有想过这东西能上··|,包括好传动画他们自己也没想到··|--。所以他当时问我能不能做东西的时候··|,他说你想干嘛干嘛··|,你想做什么都可以··|,那我就自己顺着自己想法去做··|--。

小糊涂神:电影里有很多留白的部分··|,留白和让观众理解之间··|,其实会互相拉扯··|,你是如何把握这条线|-··?

不思凡:怎么说呢··|,这个片确实有点任性吧··|,有时候有些区域我也知道会有问题··|,比如说杀手这样的状态··|,你可以去描述它··|,你也可以不描述··|,你甚至不说话··|,说到最后观众也不会有这个念想··|,但是你说了观众就会留下这个东西··|--。

最初始的时候··|,想了很多内容··|,包括杀手跟女孩子那个叫彩··|,他们可能有一个非常复杂的过去··|,从他们状态里面感觉这两个人有点问题··|,他们故事其实我也想明白了··|,因为以前我是漫画出身嘛··|,我总想着可以画无数的漫画··|,所以做电影的时候··|,电影的体量非常小··|,说实话我为什么说有点任性··|,是因为我觉得我也不知道未来能不能去讲述它··|,但我还是希望他们背后有一点点东西能够透露出来··|--。

但是透露了吧观众又觉得你想要玩··|,你这几个人怎么样怎么样··|,又挖坑··|--。但是最早的时候··|,我跟好传动画的上层我也说··|,可能会讲三个故事··|,这是其中一个··|--。那时候是这样的出发点··|,所以确实也留了一些坑··|,不好意思··|--。

小糊涂神:另外两个故事目前有计划了吗|-··?

不思凡:好传还有彩条屋他们是觉得如果票房好··|,或者口碑好··|,是一定要做它··|,反正作为创作者看情况吧··|,也可以通过其他的形式去呈现一些东西··|,并不一定要电影··|--。



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